Réduction/Suppression de l'aspect Pay2Win d'Elsword - Amélioration Communautaire

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  • Réduction/Suppression de l'aspect Pay2Win d'Elsword - Amélioration Communautaire

    Refonte de la suggestion (Complète), mais l'objectif reste le même, cette fois je le fait en plusieurs étapes [Titre, problématique (avec les explications), et solutions proposé], je rappelle que c'est une préparation de suggestion alors forcément vous pouvez améliorer cette dernière (SAUF si vos propre propositions vont à l'encontre même du but de cette suggestion)

    exemple : quand je demandais, par exemple, dans la précédente version, une baisse des prix des parchemins de récupérations bénis (par exemple)

    ceci :

    Choupinette a écrit:

    je pense que la plupart des gens préfèreront avoir la certitude d'avoir leur +11/12 pour 50€ d'elflouzes

    n'a clairement pas pour but de réduire l'aspect Pay 2 Win du jeu, bien au contraire... je remercierais bien la concerné de bien vouloir réfléchir au but (c'est à dire au fond de ma suggestion) et pas le chemin que je propose pour aller à ce dernier (c'est à dire la forme).

    Ceci étant fait, voici la nouvelle gamme de problématique que je soulèverais

    1.Pay2Win

    Ce premier point concerne notamment les aspects les plus important du jeu... notamment en ce qui concerne le GamePlay :

    I.La Barre B/Extensions.
    En effet, Sur Elsword, la principale qualité d'un personnage viens surtout des compétences dont il dispose.

    Nous disposons de 4 emplacements de bases, suffisant pour avancer de manière plutôt rapide de Ruben à Altera, cependant c'est à Partir de Parte où l'on commence à ce sentir plutôt limité (du moins pour mon cas), car ayant de multiple compétence voulant être utilisé mais seulement 4 POUVANT être utilisé (ça c'est pour le côté ressentiment), mais c'est surtout du côté de Sander que le problème devient plus important car dans les derniers Donjons, et même si ces derniers sont solotable avec 4 compétences, le fait d'en avoir un nombre limité réduit beaucoup les possibilités des joueurs FreePlayers.

    Mais c'est en JCJ que la différence est la plus frappante : En effet, un joueur ne disposant que de 4 compétences aura beaucoup moins de situations où ces derniers pourrons être utiliser, et voit ces chances de victoire bien moindre, dut au manque de possibilités par rapport à un joueur disposant de 8 compétences, qui pourra plus rapidement s'adapter à une situation donné.

    Pour rappel : L’extension de barre B (de manière permanente) coûte 630 Elfouzes (soit, au alentours de 5 à 6€), certes, ce n'est pas bien cher... mais même avec un prix comme ça : seul ceux qui investissent de l'argent réel ont accès à cette amélioration.

    ce qui veux dire que Mathématiquement : pour le même lvl/perso/stuff/etc... Le Free-Player n'aura concrètement pas les même chance de gagner qu'un CashShop-Player.

    La solution que m'a proposer JK_Fireball (et je l'en remercie) :

    JK_Fireball a écrit:

    Si KOG permettait d'avoir les extension via des pp genre Barre B 70M, Barre Trans B 30M, 200M banque de compte et rajout de 10% sur le prix au fur et a mesure des amélioration de la banque et 50M par amélioration d'inventaire, bien sur les objet serais toujours dispo a l'elro pour les flemmard
    Bien sur la solution n'est pas parfaite : parce-que ça voudrait dire qu'au lieu de payer en réel, nous devrions payer en virtuel.

    Ma proposition serait de faire un système de quêtes qui aboutissent à la fameuse Barre B, comme il existe les entraînements de Camille pour les Compétences bloqués : Ainsi les moins courageux auront toujours la possibilité de dépenser 630 Elflouzes pour la barre B, tandis que ceux ayant un porte-monnaie difficile (comme le miens) prouveront leur bonheur en accomplissant la série de quêtes qui leur est imposé.

    D'ailleurs la solution pourrait être appliqué aux autres extension, comme le précise JK dans la citations (Ré-appliqué, dans le cas de la banque de compte), histoire de rendre la vie des Free-Players un peu plus facile, tout en ne changeant pas les habitudes des joueurs un peu plus apte à utiliser l'Elromarché.

    II. Equipement

    Le second point des améliorations concerne le principale outil du personnage dans Elsword : son équipement.

    Dans Elsword, je le rappel, nous pouvons améliorer nos équipements de la manière suivante :

    de +0 à +2 : 100% de succès
    de +2 à +3 : quelques chances d’échecs (sans risques de rétrogradation)
    de +3 à +4 : quelques chances d'échecs (avec risques de rétrogradation)
    de +6 à +7 : Risque d'echecs (avec risques de réinitialisations/destructions)
    de +11 à +12 : gros risques de réinitialisation ou de rétrogradation ou même destruction, avec impossibilité d'utiliser les pierres fluoriques pour les protéger (Cristaux fluoriques prenant le relais)

    ça c'est pour le parcours "standard", sinon il existe les parchemins de niveau qui augmente la pièce d'équipement au niveau indiqué.

    Cependant, plusieurs problématique ce pose alors...

    d'une part : Les Pierres/Cristaux Fluorique : Certes ces objets protège parfaitement de la Rétrogradation et de la Réinitialisation, mais en aucun cas, ni des échecs, ni de la Destruction total de l'objet.

    ce qui veux dire que si vous veniez à utiliser un objet fluorique pour protéger votre équipement, celui-ci serait toujours capable d'être détruit durant la procédure d'amélioration.

    Fort heureusement, Elsword à tout prévu, car il existe les parchemins de récupération bénie, mais c'est également notre seconde problématique, d'une part ils sont VENDU, par lot de 5 (ce qui veux dire que si vous n'en avait besoins que d'un seul, 4 autres envahirons 1 place (voire 4 s'il peuvent pas être groupé) de votre inventaire pour rien) et d'autre part, ils sont vendu 1500 elflouzes (soit 10€), et je seul moyen de pouvoir en acquérir sans payer sont soit via les événements (ce qui n'est pas le cas de tout les événements) et donc, forcément, cela vous oblige à vous débarrasser de votre pièce d'équipement détruit pour le remplacer, soit via le marché (pour une valeur de 100.000.000 de PP), soit une valeur que ne partage pas tout les joueurs, ce qui oblige ceux ayant une trésorerie inférieur à ce montant à également se débarrasser de cette pièce d'équipement pour la remplacer.

    Bien sur, pour ne pas avoir à la remplacer nous pouvons toujours utiliser les parchemins d'amélioration, disponible en général dans les chauffeurs à glace, pour ceux qui dispose de l'Elromarché... chez Aranka (qui ne veut visiblement le cesser à personne), ou au marché.... dont le niveau influe sur le prix de celui-ci :

    +5 : entre 400.000 et 2.000.000
    +6 : vers les 3.000.000
    +7 : entre 4.000.000 et 5.000.000
    +8 : entre 30.000.000 et 50.000.000
    +9 : 300.000.000 et au delà

    ce qui veux dire que pour avoir tout un équipement complet ne serait-ce que +5, il faut compter, maximum, 10.000.000, et pour un équipement complet +9, il faut compter, minimum, 1.500.000.000.

    ce qui fait que ceux disposant de beaucoup de moyen ont beaucoup plus de chance d'avoir un équipement bien plus performant que ceux n'en ayant pas.

    Un facteur non décisif en PvP, certes, mais jouant quand même un rôle si deux joueurs ont le même niveau de compétence.

    les solutions :

    Choupinette a écrit:

    En revanche, pour ce qui est du système d'amélioration, je te concède que les prix sont bien trop exubérants pour une absence de garantie. Néanmoins tes solutions ne me plaisent pas et je pense qu'une autre alternative serait plus profitable pour les joueurs et les devs : au lieu de baisser les prix de certains articles d'améliorations ( donc le gain de l'entreprise de KoG ; ce qui serait donc immédiatement exclu selon ta suggestion ) serait au contraire de proposer une nouvelle gamme de produits d'amélioration + chers mais avec une garantie de réussite lors de l'utilisation. De ce fait, si l'on propose directement des parchemins d'améliorations +10/11/12 ( de manière constante ou évènementielle ) à l'elromarché à un prix globalement élevé, l'achat de parchemin de récupération deviendra alors inutile à l'elromarché car quitte à mettre de l'argent dans le jeu pour avoir une bonne arme, je pense que la plupart des gens préfèreront avoir la certitude d'avoir leur +11/12 pour 50€ d'elflouzes plutôt que de mettre 200€ pour tenter des améliorations pendant des heures et alterner entre l'achat de pierres et de parchos de récup.
    Sachant que le titre de Suggestion (en préparation) vise la Réduction (voire suppression) de l'aspect (ne serait-ce que l'expression) Pay2Win d'Elsword, quelques question me taraude, sur les solution proposé...

    a : "proposer une nouvelle gamme de produits d'amélioration + chers mais avec une garantie de réussite lors de l'utilisation." - En quoi cette Solution Réduit/Supprime L'aspect Pay2Win? Puisque l'on PAIE pour avoir une GARANTIE de l’amélioration de nos équipements...

    b : "
    je pense que la plupart des gens préfèreront avoir la certitude d'avoir leur +11/12 pour 50€ d'elflouzes plutôt que de mettre 200€ pour tenter des améliorations pendant des heures et alterner entre l'achat de pierres et de parchos de récup." - n'as tu jamais pensé que la plupart des joueurs préféreraient EGALEMENT accomplir des quêtes pour obtenir ses biens? Quitte à avoir un parchemin de moindre qualité... Autant farmer 2-3 jours que dépenser 20€ en 2 clics...

    Non, la solution, selon moi, serait de Facilité leur obtention OU de permettre aux joueurs d'aqcuérir ces derniers (quelque soit l'item) par le biais d’événement fixe (mais mensuels, par exemple) ou de proposer d'avantages d’événements permettant de les acquérir sans pour autant avoir recours à l'elromarché... Ou la vente à l'unités (pour les parchemins bénies)

    2. Comportement Communautaire

    I. Respect.

    Selon moi, et cela me semble parfaitement vérifiable In-Game, certaine personne, malgré les 6 ans d'Elsword_FR (de manière officiel, je ne compte peut-être pas la Beta, quoi que), Certaines personnes ne semble pas disposer à respecter certaines règles de vie en communauté.

    En effet, beaucoup injure, d'insulte et de comportement non approprié ce font voir au sein d'Elsword....

    EDIT Nyoka: Merci d'éviter la mention de personnes en particlier pour un tel sujet. Cela ne ferait qu'envenimer le débat.



    Mis à part notre divergence sur la définition du "Respect". Je tiens à signaler quelques fait, qui aux premiers abords me paraissent totalement logique, mais que le monde d'Elsword semble totalement ignorer :

    Certes, le JcJ Officiel comme Libre permet à ces utilisateurs de pouvoir se confronter à d'autres utilisateurs, afin de passer un bon moment ensemble et pourquoi pas de faire de nouvelles rencontres, que ça soit dans la rivalité ou la complicité.

    Néanmoins, l'existence d'un classement n'est pas une excuse pour se permettre de rabaisser constamment les autres joueurs par rapport à leur Rang, leur level, leur Personnages ou Spécialisation, et encore moins sur leurs équipements. (même si j'adhère au fait que la facilité d'obtention des améliorations +11/12 pour les joueurs ayant les moyens nécessaire réduise fortement la sensation d'équilibre).

    Le fait que vous ayez un rang particulier (S ou S+ ou encore Star, on s'en fiche), ne veux pas dire que les B d'aujourd'hui seront les B de demain (Je veux dire par là qu'il est possible que ceux dont vous vous moquiez Hier, vous ridiculise, le lendemain).

    Alors une bonne fois pour toute, ayez un peu de respect pour ceux étant inférieur à vous, et ils en auront peut-être pour vous en retour (c'est valable dans l'autre sens également)

    En retour, n'agressez pas ceux qui on un rang supérieur au votre, car c'est généralement pas de cette manière que vous gagnerez en expérience.

    Solution :

    Shining Accel a écrit:

    Quelle sanction vas-tu avoir si tu te comportes comme un connard envers quelqu'un sur le jeu ? Aucune ? Pourquoi s'en priver alors ?

    Quelle récompense as-tu si tu te comportes justement comme un joueur exemplaire ?
    Le respect ? Bof.
    Des récompenses supplémentaires ? Nope.
    La principale sanction direct pour un comportement non-exemplaire pourrait-être, éventuellement, l'incapacité d'utiliser la Chatbox (de manière limité quand même, faut pas pousser) ne serait-ce que pour faire comprendre au fautif que les insultes ne sont pas permise (Oui, dans un MMO, il y a besoins de communiquer... cependant dans un certains jeu ou la stratégie prime d'avantage sur les compétences personnels, il y a également besoins de communiquer, Or dans ces derniers, le fait d'avoir un comportement non conforme expose à une sanction similaire à celle que je propose)

    La sanction indirect serait, bien évidement, le fait que, comme un MMO vie, même quand le joueur est déconnecté, ce dernier puisse être dépassé par sa propre victime, devenant ainsi victime de son propre manque de respect.

    La récompense Direct pour un comportement exemplaire peut-être d'ordre réel, puisque ce dernier peux éventuellement, gagner le respect de son interlocuteur et pourquoi pas nouer un tout nouveau début d'amitié, chose qui, ma foi, me semblerais plutôt rare dans des circonstance où l'acteur est irrespectueux.

    La récompense Indirect, pourrait-être, puisque il est possible qu'il y ait lien, que l'acteur puisse ne pas avoir besoins de demander l'aide d'autrui si il venait à avoir besoins, par exemple, d'un coéquipier.


    II. Entraide

    Second point très important : je rappelle que Elsword est un MMORPG, ce qui veux dire que malgré le fait que vous soyez lvl max, full stuff, full serti, etc.... ça ne veut pas dire que tout le monde est dans le même cas que vous... Ils existent des joueurs qui débute... qui ne connaissent pas le jeu, et qui finalement abandonne puisqu'il ne sont pas capable d'avoir ce que les autres ont déjà (exemple : il ne savent, parfois, pas ce battre, et finissent encastré sur le mur de la tour de guet, suite à un Mega-Slash de Tokar...), La moindre des choses serait de leur venir en aide (ne serait-ce que par des conseils, et, ÉVENTUELLEMENT, de les accompagner (avec un personnage de leur niveau, si possible, histoire de rentabiliser un minimum)

    D'une part, ça permettra à la communauté d'Elsword de ce renouveler plus rapidement (tout benef' pour les développeurs...) et en plus, ça vous permettra d'avoir d'avantages d'alliées/adversaires potentiels (tout benef' pour les joueurs).

    Je rappelle quand même, qu'Elsword n'est pas tout votre vie : si vous accorder trop d'importance à votre stuff, sachez qu'un meilleur sera toujours de sortie...

    Si vous accordez trop d'importance à un titre, sachez qu'un meilleur sera également de sortie...

    Et si vous accordez trop d'importance au JcJ, et ça j'ai besoins de vous l'expliquer, vos mégas du style "venez 2v2 A/S/S+ etc, SVP" font déjà le taff à ma place...

    Voilà pour la refonte de ma Suggestion.

    Si vous avez des propositions à propos des deux domaines qui sont cités (Soit pour la réduction/suppression du Pay2Win, soit pour l'amélioration communautaire) : vous êtes libre de proposer des alternatives... cependant, si vos alternatives n'améliore pas voire vont dans le sens contraire du but de mes suggestions, merci de créer votre propre suggestion.

    Message modifié 10 fois, dernière modification faite par “-LFX-Maëglin-” ().

  • Ça fait longtemps que bon nombre de tes prédécesseurs se sont sortis les doigts du cul et on fait des suggestions à ce sujet tu sais :P Et c'est justement par refus ou absence de considération et d'informations qu'aujourd'hui, ce genre de suggestions et de débats ne sont plus vraiment à l'ordre du jour.

    La première chose à comprendre, c'est qu'Elsword est et à toujours été un jeu qui valorise le potentiel de dégâts des personnages/joueurs et non leur capacité à prendre des décisions, que cela se situe au niveau du cash shop ou du système de PvP du jeu. C'est loin d'être un cas isolé, néanmoins, la plupart des jeux qui suivent cette politique ne proposent pas la même architecture de jeu, et dans la tête de la plupart des gens, en raison de leurs références en terme de jeux vidéos, un jeu de versus dans le style d'Elsword est censé proposer un système de duel équilibré et ne mettant pas en avant le stuff. Ce n'est pas une règle universelle, mais comme c'est un fait récurent, beaucoup de joueurs ont du mal à accepter cet aspect du jeu et cherchent constamment à trouver un moyen d'aller à l'encontre de la politique actuelle du jeu et de ses développeurs ( en faisant par exemple des suggestions dans le mêle style que la tienne ). Seulement au bout de quelques années, les joueurs ont finit par comprendre comment ça marchait chez nous et on cessé de proposer des solutions ( car elles sont refusés et/ou ignorées pour la simple et bonne raison qu'elles vont à l'encontre de l'esprit du jeu ).

    On ne pourra donc pas modifier cet aspect P2W du jeu, donc pour ce qui est d'une normalisation du stuff par exemple, c'est totalement exclu. La seule condition nécessaire à l'implantation de ce genre d'idée serait une fermeture temporaire du jeu dans le but que celui-ci soit rework entièrement afin de proposer un nouveau système de PvP soumis à des règles plus logiques et équilibrées, qui irait donc avec son lot de nouveautés/suppressions.

    En revanche, pour ce qui est du système d'amélioration, je te concède que les prix sont bien trop exubérants pour une absence de garantie. Néanmoins tes solutions ne me plaisent pas et je pense qu'une autre alternative serait plus profitable pour les joueurs et les devs : au lieu de baisser les prix de certains articles d'améliorations ( donc le gain de l'entreprise de KoG ; ce qui serait donc immédiatement exclu selon ta suggestion ) serait au contraire de proposer une nouvelle gamme de produits d'amélioration + chers mais avec une garantie de réussite lors de l'utilisation. De ce fait, si l'on propose directement des parchemins d'améliorations +10/11/12 ( de manière constante ou évènementielle ) à l'elromarché à un prix globalement élevé, l'achat de parchemin de récupération deviendra alors inutile à l'elromarché car quitte à mettre de l'argent dans le jeu pour avoir une bonne arme, je pense que la plupart des gens préfèreront avoir la certitude d'avoir leur +11/12 pour 50€ d'elflouzes plutôt que de mettre 200€ pour tenter des améliorations pendant des heures et alterner entre l'achat de pierres et de parchos de récup.

    C'est un exemple, donc à prendre avec des pincettes ( surtout au niveau du prix, de toute façon ça ne relève pas de la juridiction des joueurs ) mais je pense que ça serait plus intéressant à voir qu'un rework des tarifs pour l'achat d'un article qui ne servira à rien si on propose une garantie de réussite à côté.

    Enfin, pour ce qui est du comportement des joueurs en PvP, là c'est un autre débat qui ne mérite pas une suggestion selon moi. Tu ne peux pas changer le comportement humain aussi excessif soit-il et c'est à toi d'apprendre à y faire abstraction ou de faire usage des éléments dont tu disposes déjà ( CGU + report au support-jeu ) pour les limiter/punir. Certes, la barrière de l'écrit rend certaines situations beaucoup plus permissives pour quelqu'un de toxique et mauvais perdant, mais ça ne le protège de rien. Ces comportements sont tout aussi répréhensibles IRL qu'IG et présents sur bien plus de la majorité des jeux en ligne, et contre ça, à part supprimer les boites de dialogue en PvP ( chose qui a déjà été refusée, j'en avais fais la suggestion en 2012/2013 ), tu ne peux pas y faire grand chose ( si ce n'est te mettre en canal guilde où apprendre à ne pas en tenir compte, au choix ).

    Voilà voilà, beaucoup de blabla pour pas grand chose, mais j'ai essayé d'être un minimum constructive/objective. GL & HF.
  • J'aimerai juste souligner une ligne qui m'a bien fait rire
    Elsword est un JEU, pas un BUSINESS.

    Le simple fait qu'Elsword soit bien un jeu n'empêche absolument pas le fait que ce soit aussi un business. Et dans ce cas précis, il n'y a que le côté Pay-2-Win qui permet au jeu d'exister. Vous n'allez pas me dire qu'Elsword vit de son merchandising.

    Et c'est quoi tous ces gens qui pensent qu'en ne permettant que le stuff JcJ dans ce mode, ce dernier redeviendra correct ? Cela ne fera que plus mettre en évidence les inégalités entre les personnages. Ça n'arrangera en rien les choses.

    Par contre, il y a un point sur lequel on est tous d'accord : il faudrait que tous les objets nécessaires à un gameplay correct de l'elromarché (Barre B et collier du mage permanents pour ne citer que ces deux là) peuvent s'obtenir sans qu'aucun elflouze ne soit dépensé où que ce soit.
  • Shining, tu semble oublier un truc...

    C'est qu'aucun joueur n'est égal à un autre, il y aura toujours des joueurs plus fort que d'autres.. cependant, au vu de l'importance qu'à le stuff (et même je dirais presque "la richesse") par rapport à tous les autres facteurs.

    certains joueurs ont des récompenses qu'ils ne mériterais peut-être pas, pendant que d'autre n'en ont pas malgré leurs efforts incommensurables...

    et comme je le disait, à Choupinette, ne me dites pas qu'il est impossible de changer une communauté... ça n'est pas possible dans la mesure où vous ne voulez pas que ça change...

    Aussi, c'est parce-que l' "esprit du jeu", comme tu dis, est portée sur la dépense anarchique pour être le meilleur que la très grande majorité des joueurs de ces 5 dernières années (si c'est pas la totalité), ont cessé Elsword ou ont migré vers des serveurs privé!! de TOUS ceux que je connaissais, plus aucun n'est connecté depuis +400 jours pour les plus récents : Et tous parce-que le jeu n'est clairement pas porté sur le Talent de son utilisateur mais sur le taille de ses poches...

    Et si il existe autant de suggestion sur le domaine, c'est peut-être parce-que le problème est réel et qu'il mérite qu'on s'y attarde... Sinon il n'y aurait aucune raison qu'elle existe...

    Aussi, plutôt que voir cette suggestion comme un Nième "RageTopic" à court terme, essaie de réfléchir à son utilité à long terme...

    Y a bien un moment où faut dire "STOP", que c'est pas toujours aux "clients" de s'adapter aux "Vendeurs", mais que parfois, faut faire l'inverse...

    Message modifié 3 fois, dernière modification faite par “-LFX-Maëglin-” ().

  • J'ai le report facile. J'ai du envoyer pas moins d'une 300aine de tickets pour des cas d'injures en PvP depuis que je suis sur Elsword ( janvier 2012 ). Donc pour le coup, ta remarque est totalement infondée. Une communauté virtuelle tu ne peux pas la changer. La seule chose que tu peux changer de manière notable c'est ton propre comportement.

    Le problème - à grande échelle - ne vient pas du mec qui va te balancer un « Nique ta mère ». C'est toi qui choisis de valoriser ce genre de comportement à partir du moment où tu y réponds. Un mec qui va t'insulter, il va le faire avec un but précis : te faire mal et/ou t'énerver. Si ça fonctionne, c'est de ta faute parce que tu n'arrives pas à y faire abstraction.

    Concrètement, le problème il ne vient pas de la communauté, il vient des individus. A partir du moment où il existe DÉJÀ des dispositifs pour sanctionner les comportements hostiles, les grandes instances ne peuvent rien faire de plus. C'est donc à toi de prendre sur toi ( c'est bien le seul cas de figure dans lequel je me porte parti droite... ). Faut pas oublier que là on parle d'un jeu : t'as personne en face de toi. C'est pas comme si tu étais dans la rue en présence de quelqu'un qui peut RÉELLEMENT te porter atteinte. Il faut en vouloir pour les lire les injures et y répondre quand t'as la possibilité de ne pas afficher les messages en « Tous », que tu as 5/6 onglets de discussion et une fonction blocage.

    Et personne n'a qualifié ton sujet de ragetopic. Par contre si je peux me permettre d'être honnête, quand on voit tes réponses acariâtres et fermées, ça donne pas envie de poursuivre le dialogue. Si c'est pour camper tout de suite sur tes positions et ne pas prendre en considération ce qu'on te dit/propose, autant envoyer directement ton idée au support-jeu ou aller en D&D.
  • Nous savons qu'il existe des parchemins permettant l'amélioration des équipements d'une manière fulgurante, mais d'une part, nous ne les trouvant que dans des Chauffeurs à glace (si je ne dit pas de conneries)(€), et le prix augmente très rapidement en fonction du niveau que donne ces dits parchemins (X00.000.000 de PP pour les parchemins d'améliorations +7)(PP)
    Je corrige quelques points...De nos jours, au tableau, les parchos +7 sont à maximum 10M de PP et encore...C'est vraiment si les vendeurs ont pétés un câble. Ca tourne autour des 4M. Quant aux parchos +8, ils sont à environ 50M maximum, et c'est à partir du parchemin +9 que les prix piquent à 200M minimum (Logique que je n'ai toujours pas comprise, m'enfin...). ;)
    Voilou, je crois avoir tout dit. (corrigez-moi sur les prix si erreur il y a...) ^^

  • Pfiou, enfin finit de lire et j'ai un peu grincé des dents par moments mais bref.

    D'abord, je tiens à rappeler qu'il est précisé que les parchemins de récupérations sont vendus par paquet de 5. Autrement dit, 300elf = un parchemin. Pour ma part, vu que je sais que tes propositions concernant les parchemins ne seront pas acceptées, j'aurai proposé la possibilité d'achat de parchemins à l'unité comme c'était le cas avant. Malheureusement, si ils ne les vendent que par 5, c'est pas pour rien. Et si vous voulez réparés vos armes/armures avec ça, je vous conseil le supplément vaseline proposé par la maison.
    De plus, ce ne sont pas les parchemin +5 à 5m mais les +7. Ce qui change beaucoup, beaucoup de choses quand même surtout pour un nouveau joueur.
    Je reste par contre d'accord concernant le putain de parcho +8 d'aranka, j'aurai mis la possibilité d'avoir un +9 à la place et avec un % beaucoup plus élevé vu le peu de chance de drop de cette merde(le mot est faible vu la probabilité de l'obtenir par apport à ce qu'il vaut).


    Concernant le PvP, j'ai cru comprendre qu'il va y avoir le PvP héro où les stuffs seront tous comptés +0. Ce qui résous en partie le problème à ce sujet (même si sertissage et proc légendaire blabla, SOYEZ HEUREUX QU'ILS PROPOSENT CA PLUTÔT QUE DE PLEURER ENCORE TABERNACLE!).

    Le sertissage, alors là...
    Dire que toutes les nouvelles pierres sont trop limités etc...J'accepte pour origine et contre attaque. Mais les deux autres...Mdr.
    Quand tu es PvE et que tu joues OoR, tu n'as quasiment que le ravage à monter à 100%( et les stats genre rapi, mais c'est très très facile à faire). Et donc les pierres de chasses en améliorées deviennent très importantes pour les dégâts. Car si nous sommes bien serti nous pouvons facilement monter à 20% de dégâts vs boss (avec la résistance qui va avec). Ce qui marche contre les boss et apparemment Mini boss vu que j'ai l'impression de taper beaucoup plus fort qu'avant sur eux.
    En gros, c'est pratique pour:
    -Le mode héros (surtout si classe à faible burst)
    -Hénir, surtout le suivant
    -Et quelques donjons où quand on est en +9 DS avec OoR bah...C'est pas négligeable (oui, ça existe).

    Pareil, les pierres d'xp quand ça va jusqu'à 5% en améliorées sur l'arme...Pour xp très très rapidement un perso, c'est très très utile.

    Et je tiens à préciser qu'il est normal d'avoir des pierres qui servent à PvE et d'autres à PvP. Car de toute façon de base le sertissage est très très sélectif. Nous savons tous que ça se joue sur des DS/CC/ravage/rapi généralement donc au final...Je ne vois pas l'intérêt de gueuler un peu sur ces pierres actuelles qui pour deux d'entres elles ont une plus grande utilité que tu ne sembles le croire.


    Concernant la communauté, une partie de la population sur elsword est jeune et/ou a le sang chaud. Et ça ne va pas changer via elsword. Honnêtement pour le peu de PvP que j'ai pus faire (300-400 max en presque 5ans), je m'en contre fiche des insultes et faut savoir faire abstraction car comme l'a dit Choupinette bah...Tu peux les report, ça va pas changer grand chose. C'est triste et honnêtement, ça serait bien mieux si les joueurs pouvaient s'entendre entre eux et se faire pleins de poutous mais ça n'est pas prêt d'être le cas. L'un des problèmes d'internet c'est justement la facilité d'être derrière l'écran.

    Sinon KOG est une entreprise et donc Elsword est l'un de leur produit pour se faire de l'argent et donc un business. Un jeu, peut être un business. Et pour ne pas que tu redises ce que tu as dis à Accel, je te renvois à ce que j'ai dis concernant le PvP héro. Et concernant le PvE bah...On s'en fou en vrai, à part si tu tiens à être classé premier dans le prochain classement hénir qui sera par spé bah... Être stuff ou pas ne change plus grand chose pour la plus part des gens. Je n'ai jamais vu quelqu'un être salé sur moi en dj parce que j'étais +12. Au contraire, j'en ai même vu qui étaient content que ça aille vite.
    Edit: Je tiens à préciser que moi aussi j'aimerai que le jeu sois moins P2W mais bon...Quand on voit l'engouement autour d'Elsword en Kr par exemple bah...Pourquoi vont-ils se priver si en plus ils proposent des solutions alternatives pour le mode de jeu principal: le pvp.

    Sinon je reste d'accord qu'il faut aider de temps en temps les nouveaux joueurs. De temps en temps par contre. Parce que je l'ai souvent fait quasiment chaque jour à une époque et à chaque fois ça revenait me mp pour de l'aide. Vous comprendrez que maintenant je n'aide qu'un nouveau parfois (une à deux fois par semaine max) à cause justement de cette retombée.

    Message modifié 1 fois, dernière modification faite par “KuroRyuTaiji” ().

  • EDIT Nyoka: pas de provocations (noms svp).

    ... seulement le simple fait que quelqu'un me manque de respect, que ce soit sur Elsword ou sur n'importe quel autre jeu du monde entier, c'est une chose qui ne devrait pas se voir DE BASE! C'est d'ailleurs pour ça que le système de support existe... mais le Support, c'est censé être comme une Assurance, on est censé espérer ne pas avoir à l'utiliser....

    Seulement toi, qui est habitué à envoyer des tickets comme des prospectus... d'après tes dires, hein...

    Tu te sert du support de manière totalement abusif comme si c'était la solution à tout tes problèmes... et dès que quelqu'un l'ouvre pour espérer changer les choses, tu justifies l'argumentaire que sa démarche est "inutile" parce-que ton assurance te protège des méchants rageux et des vilains trolls.

    Libre à toi d'utiliser le support, mais laisse nous au moins le choix de ne pas avoir à l'utiliser.
  • J'ai envie de dire que c'est normal de baisser les bras pour changer la mentalité d'un serveur de jeu si le règlement ne suit pas.

    Tu as émit l'exemple d'un athlète qui fait un geste injurieux à un autre. Que ce soit dans la vraie vie ou dans un jeu vidéo communautaire, l'athlète ne sera sanctionné que si le règlement s'oppose à son geste. Ce qui fait défaut à un jeu comme Elsword, c'est que ni le gameplay ni le règlement empêchent les gens de se comporter comme les pires des connards. Donc avec cette base, demander un changement de la communauté est aussi débile que de mettre un mur entre les États-Unis d'Amérique et le Mexique. Autant construire un mur qui couvre toutes les frontières de la Russie tant qu'on y est.

    Pour faire plus simple, c'est comme à l'époque où les arnaqueurs pullulaient sur le jeu. Quelle sanction prenais-tu si tu arnaquais quelqu'un à l'époque ? Absolument aucune. Ce qui résulte à un risque quasi 0 d'arnaquer quelqu'un.
    Donc la question est plutôt simple : Quelle sanction vas-tu avoir si tu te comportes comme un connard envers quelqu'un sur le jeu ? Aucune ? Pourquoi s'en priver alors ?

    Edit : Ah oui, dernière critique sur le système. Quelle récompense as-tu si tu te comportes justement comme un joueur exemplaire ?
    Le respect ? Bof.
    Des récompenses supplémentaires ? Nope.

    On ne donne aucune récompense aux gens qui sont respectueux et aucune sanction aux connards. Je pense que le choix est vite fait pour la plupart des gens.
  • perso je suis pour réduire l'aspect PTW du jeu mais ses pas le fait de reduir les coup d'un parchemin de recup ou du pierre benis qui est le plus dérangeant

    C'est le fait de devoirs Cashop pour des EXTENSION (Barre B, banque de compte, inventaire) qui est affreusement dérangeant Car un +11/12 tout le monde peu l'obtenir surtout depuis la revamp des amélioration le +11 est beaucoup + accessible et si tu a un forgeron ba c'est tout bénef

    Si KOG permettait d'avoir les extension via des pp genre Barre B 70M, Barre Trans B 30M, 200M banque de compte et rajout de 10% sur le prix au fur et a mesure des amélioration de la banque et 50M par amélioration d'inventaire, bien sur les objet serais toujours dispo a l'elro pour les flemmard

    sa serais pas sorcier et sa permettrais au non CS de moins dépendre des CS et on aurais plus de joueur enfin surement
  • C'est le fait de devoirs Cashop pour des EXTENSION (Barre B, banque de compte, inventaire) qui est affreusement dérangeant Car un +11/12 tout le monde peu l'obtenir surtout depuis la revamp des amélioration le +11 est beaucoup + accessible et si tu a un forgeron ba c'est tout bénef
    Et dire que chuis assez con pour avoir oublié ce truc... en effet... comparé aux équipements, c'est clair que ça réduit de beaucoup l'impact de ceux n'ayant pas les moyens (par contre, j'ai des doutes côté inventaire, pas sr que ça soit indispensable)

    Edit: Quelles sanctions pourrait-on avoir pour irrespect? Je crois savoir qu'il existe un Spam-block lorsque tu tape trop de fois le même message...

    peut-être faire la même chose pour les insultes (plutôt que leur coller simplement un avertissement, ou un bann... autant les empêcher de parler pendant une durée limité... histoire qu'ils comprennent que si ils insultent... bah leur expérience de jeu risque d'être un choya plus difficile à gérer...)

    autrement dit : la récompense pour avoir été respectueux, pourrait-être que le jeu ne risque pas d'être compliqué niveau communication (je rappelle que la plupart des joueurs ont un besoins indispensable du chat, pour trouver des groupes, commercer, etc... si ils sont pas capable de vivre en communauté... pourquoi les faire vivre en communauté?)

    Oui, certes, ça les isoles... mais c'est pas à la communauté de supporter leurs insultes!

    Edit : par contre pour en revenir aux extension (exemple : Barre B, Items, Banque de compte,etc), le fait de pouvoir les acheter ne me semble pas être une bonne idée, je serais d'avantage pour intégration d'une suite de quêtes (réintégration pour ce qui est de la banque de compte), histoire que le travail des joueurs ce fasse un peu plus sentir que uniquement devoir simplement payer.

    Il le font bien pour les compétences verrouillés, alors pourquoi pas le faire pour les emplacements verrouillés...

    Message modifié 3 fois, dernière modification faite par “-LFX-Maëglin-” ().

  • Bonsoir,
    puisque tu as retravaillé ta suggestion, je pense qu'elle mérite que je m'y attarde.
    Je trouve néanmoins dommage que tu aies édité le premier post car d'une part nous perdons la base du fil de réflexion des gens du dessous (surtout concernant certains points que tu as "oublié" comme les pierres de sertissage) et d'autre part ça montre que tu n'assumes pas ta plainte initiale. Et je dis plainte car une critique sans proposition d'amélioration, c'est juste un vieux cri plaintif d'une personne attristée d'une certaine situation.

    Bref...

    Je vais donc user de mon droit à la parole et donner mon avis.

    1.Pay2Win
    I.La Barre B/Extensions.


    Sachez tout d'abord que, comme beaucoup de gens l'ont rappelé avant moi, Kog est une entreprise, Elsword un business.
    Le système économique du jeu repose sur le principe des micro-transaction, nullement obligatoire, principalement à but cosmétique (accessoires en tous genres, tenues, poses, etc...) mais parfois aussi à but pratique, facilitateur (barre B, extensions diverses, etc) mais aucunement nécessaire pour jouer au jeu. Le gameplay du jeu ne t'es pas interdit si tu n'as pas utilisé le cash shop, il est normal.

    Je consens néanmoins que pour le plaisir du jeu, il est plus agréable d'avoir une barre B. Du coup, la proposition consistant à la rendre déblocable avec une quête, comme les compétences bloquées le studio photo ou l'hyper actif, est selon moi une bonne idée.

    Concernant l'idée de JK_Fireball, il y a eu un event comme ça à un moment, où il était possible d'acheter des extensions contre pp via un pnj, mais il fallait cash shop une autorisation (qui coûtait vraiment moins cher par rapport à l'extension de base de l'Elromarché).

    Il reste tout de même possible d'acheter la barre B via des vendeurs d'elflouzes. La barre pour 630 elf revient à 63M.
    "Oui mais les gens qui sont à Sander ils ont pas l'argent !!". Si tu ne dépenses pas tes pp n'importe comment et que tu deviens par exemple chasseur de trésor au niveau 40 (Sander est aux alentours du niv 60), il est tout à fait possible d'acheter une barre B contre des pp.

    Certes ce n'est pas facile, mais la solution existe, et c'est bien pour ça que les métiers, et surtout le chasseur de trésor, sont apparus.

    II. Equipement


    Regardons le problème sous deux angles : PVE et PVP.

    Pour le PVE.
    Disons que je suis un joueur lvl 70, je viens d'arriver à Ranox et j'ai plus un sous parce que j'ai acheté une barre B comme dans l'exemple précédent. Je veux me faire un stuff de DS quelconque et je suis chasseur de trésor 4/5.
    Si on part pour se faire un +7 en achetant des parchemins au marché (au lieu de le drop dans un cube des champs ou d'attendre un des TRES nombreux events), ça nous fait 5 parchemis à 5M soit 25M.
    D'une part tu pourrais avoir assez juste en faisant tes DS pour te craft ton équipement, mais sinon les quêtes histoires de Ranox donnent 1M chacune. Et il y a largement 25 quêtes histoires à Ranox.
    Le joueur débutant, à force de persévérance, pourrait même se permettre le luxe de s'acheter des parchemins +8 (soit 50M * 5 = 250M).
    "Oui mais ça restera difficile pour le newbie d'xp ou de faire des dommages". D'où l'intérêt des nouvelles pierres d’anoblissement, aussi bien xp que dégât sup. Et leur utilité ne se limite pas à ça puisque KoG a sorti en Corée de nouvelles raisons de retourner faire du PVE, mais ce n'est pas la question ici.
    Donc certes, il sera très, très difficile pour un joueur qui n'utilise pas de cash shop d'avoir un +11, mais c'est tout à fait abordable pour n'importe qui d'avoir un full +7 ou un +8 avec un petit peu plus d'efforts.

    Pour le PVP.
    C'est pour résoudre cet exact même problème de déséquilibrage entre ceux qui payent et les autres que KoG a introduit le système d'upgrade des arme PVP jusqu'à +10. Et toujours comme tout le reste, cela sera difficile pour le joueur débutant et qui ne paye pas, mais absolument pas impossible pour lui de jouer à arme égales avec les gens ayant un meilleur stuff.

    Donc ta plainte a déjà été résolue par KoG, tu ne le sais juste pas, tu ne t'en es pas rendu compte.

    2. Comportement Communautaire

    I. Respect.


    Le problème que tu soulève est le fait que des gens sont infects en PVP. Je ne sais pas quote, mais si on lit les différents messages que tu as écrit, tu dit que la source du problème vient du déséquilibre du stuff et qu'il est plus facile pour un +11/+12 de grimper l'échelle que pour un Jcj +7 (ce qui n'est pas du tout impossible soit dit en passant) et que la valeur en JcJ d'une personne vient de sa bourse et non de son talent pur et que par conséquents plein de gens sont partis du jeu.
    Donc là, tu as deux solutions :
    - Proposer un système pour que tout le monde puisse avoir un stuff, selon toi, correct. La réponse vient de KoG avec l'introduction du stuff JcJ +10 comme expliqué plus haut
    - L'organisation d'un système de classement parallèle en utilisant un mode de jeu où les stuffs et les stats sont normalisées. La réponse vient cette fois ci de la communauté. Et oui, nous, les joueurs d'Elsword, faisons bouger les choses car il vaut mieux agir que se plaindre (tu liras la citation de ma signature). Et donc la communauté organise des tournois avec des stuffs normalisés et plein d'autres règles permettant d'équilibrer au mieux les personnes afin de ne voir que du talent pur. Je t'invite donc à te renseigner dans la partie Animations jeu - JcJ notamment les ElTournament et les Orphanades . Il y a d'ailleurs des tournois prévus ce mois-ci encore.


    Maintenant, traitons directement du problème des gens nocifs. Autant je trouve correct ta sanction directe et ta récompense directe (bien que très fluctuante d'une personne à l'autre), autant ta sanction indirecte et ta récompense indirecte ne sont que des idées que tu as et ne sont nullement applicables ici donc je vais les mettre de côté.
    Je rappelle qu'une suggestion doit être appuyée d'exemples concrets de mise en oeuvre.

    - Sanction directe : Je suis d'accord, une impossibilité d'utiliser le chat est une bonne idée, mais comment savoir qui doit être mute ? Comment détecter les gens nocifs ? Là, deux choix, soit un bot qui détecte les insultes (pratique mais il passe à côté de plein de choses) ou des report via le système de tickets. Je suis désolé pour toi, mais Choupinette a raison, c'est la meilleure chose que tu puisses faire pour faire cesser le manque de respect : utiliser les outils à ta disposition. A la limite, la seule plainte que tu pourrais formuler concerne le potentiel manque de réactivité des modos de GF. Je n'ai jamais utilisé le système, donc je ne peux pas donner son taux de réussite.


    - Récompense directe : Il n'y a pas vraiment actuellement, et "gagner le respect et former une nouvelle amitié", c'est mignon, idéaliste mais peu efficace. Il vaudrait mieux mettre en place un système comme dans un moba populaire (LoL) où les gens peuvent donner un "bon point" aux personnes qu'elles jugent méritantes. Avec un certain nombre de point, la personne au comportement positif peut gagner des récompenses comme des objets en jeu (pierre d'anoblissement du sage ou un parchemin béni par exemple) ainsi qu'un titre "Joueur positif" ou une petite icône à côté de son rang pour dire qu'il est sympa.

    Ainsi, on punit les gens contrevenants et on récompenses les personnes méritantes pour les motiver à continuer.
    La personne qui gérait ce système chez Riot Game, qui s'appelait LYTE, a écrit plusieurs articles intéressants à ce sujet.

    II. Entraide


    La seule chose que tu dis dans cette partie, c'est "Faut être gentil avec les nouveaux, c'est important. Et vos titres valent rien si vous êtes des gens immoraux". Déjà il n'y a rien de mal à être fier d'être S++ ou de n'importe quel autre rang/titre, les mégaphones de type "Go 2v2 A/S/S+" servent à trouver des adversaires et pas à rabaisser les autres, et tu n'as pas proposé de solutions au problème de "comment qu'on fait pour être gentil avec les nouveaux".

    Donc je vais faire le travail de suggestion à ta place, en me basant sur le système de mentor de Final Fantasy 14.
    Dans ce MMO, les nouveaux joueurs sont désignés avec une petite pousse à côté de leur pseudo et les anciens joueurs, les vieux de la vielle, peuvent s'inscrire en tant que mentor et avoir une couronne à côté de leur pseudo. De plus, les mentor doivent avoir au moins une classe tank, heal et dps au niveau 50, avoir fait plus de 1000 instances et avoir reçu plus de 300 recommandations (et ça c'est vraiment dur).
    Avoir cette couronne signifie que tu es disposé à répondre à toutes les questions qu'un novice peut te poser concernant le jeu, que tu te dois être un exemple pour les autres joueurs et que tu invites les nouveaux joueurs au "Réseau de novices"
    Le réseau de novices est un endroit où les nouveaux joueurs peuvent s'inscrire et où ils seront mis en relation avec les mentors afin de poser des questions.
    Dans une moindre mesure, le forum d'Elsword permet aux gens de poser leurs questions et à n'importe qui d'y répondre.
    Cela est, selon moi, insuffisant car peu de joueurs ont connaissance de l'existence du forum (si si...).
    Il faudrait donc, de manière similaire à Final Fantasy 14, intégrer un système de mentor à Elsword.
    Bon en vrai, ce serait vraiment compliqué à mettre en place dans ce jeu donc il serait plus pratique d'envoyer tous les nouveaux joueurs sur le forum via le jeu (de la même manière que pour recharger ses elflouzes dans l'Elromarché) et leur expliquer comment fonctionne les différentes parties du forum (tutoriels, entraide, commerce, etc...)
    Et éventuellement relancer un concours de tutoriels pour en créer de nouveaux, ou renouveler les anciens.


    Sur ce, je serai heureux de répondre à toutes tes questions et débattre sur tes futures propositions.
    « La seule critique définitive est la création. » - Maurice Lemaître
  • L'organisation d'un système de classement parallèle en utilisant un mode de jeu où les stuffs et les stats sont normalisées. La réponse vient cette fois ci de la communauté.
    Perdu ! Encore KoG qui a sorti récemment le mode PvP Hero (je crois que c'est bien le nom...). Ou le stuff ne compte pas ( pour résumer grossièrement). ^^

  • Correct et pertinent, merci pour la précision.
    Je n'ai pas parlé du Hero PvP pour deux raisons :

    - Je ne connais pas assez bien le sujet, comment ça marche précisément et quel est l'environnement précis de sortie de ce mode. Pour le peu que j'en sache (et encore, je n'en suis pas sur, merci de me corriger et avec des preuves ou des liens vers des patchnotes), le mode ne prend pas en compte le niveau du stuff, a des sertissages normalisés et les titres sont inactifs. Aussi, le mode n'est disponible qu'en 2v2 ou 3v3, mode très populaire en Corée. Mode peu populaire chez nous (mais qui pourrait augmenter sa popularité, mais ce n'est pas le sujet)

    - Ce mode n'est pas sorti en France et il vient juste de sortir en Corée (non ?). Du coup, le problème est traité par KoG mais nous n'en bénéficions pas (encore). Et si le Hero PvP arrive un jour chez nous, ce n'est pas pour tout de suite. Donc pour combler ce vide, c'est bien la communauté qui s'est placée sur le créneau du JcJ normalisé. Et le premier gros tournoi de ce genre date de juillet 2016 avec les Orphanades, première édition. Et y'en a un par mois grâce à la Elsword_TV .
    Si on dit que le Hero PvP arrive dans 6 mois, ce sera en juillet 2017. Or, selon -LFX-Maëglin-, "la très grande majorité des joueurs de ces 5 dernières années (si c'est pas la totalité), ont cessé Elsword". Ce qui signifie que le problème, selon certaines personnes, existe depuis plus de 5 ans en France. Si la solution arrive dans 6 mois, le problème sera résolu après 6 ans de jeu (et 8 ans pour la Corée) alors que la communauté FR aura répondu au problème depuis 1 an.


    Là encore, deux choix s'offre à la communauté : se plaindre encore et toujours ou bien se prendre en main et de réaliser ses envies par elle-même. Et la communauté a agi.



    Donc oui, la solution, au moins sur le serveur français à l'heure actuelle, vient de notre communauté.
    « La seule critique définitive est la création. » - Maurice Lemaître


  • Alors là... franchement, bravo! J'vais prendre en un temps fou pour faire une réponse digne de ta propre réponse :

    ça va être long, mais ça mérite plus que tout qu'on s'y attarde.

    Pay2Win
    Barre B/Extension

    MiLiBi a écrit:

    Sachez tout d'abord que, comme beaucoup de gens l'ont rappelé avant moi, Kog est une entreprise, Elsword un business.
    Le système économique du jeu repose sur le principe des micro-transaction, nullement obligatoire, principalement à but cosmétique (accessoires en tous genres, tenues, poses, etc...) mais parfois aussi à but pratique, facilitateur (barre B, extensions diverses, etc) mais aucunement nécessaire pour jouer au jeu. Le gameplay du jeu ne t'es pas interdit si tu n'as pas utilisé le cash shop, il est normal.
    Petit point sur lesquelles je suis pas d'accord, c'est le côté "facilitation" payante, parce-que contrairement à n'importe quel autre bonus qui pourrait facilité la progression en jeu (Bonus EXP, Bonus Gold, et dans le cas d'Elsword, les extensions comme les slots d'inventaires/item "usage uniques" supplémentaire) qui sont, effectivement pas nécessaire pour jouer, la Barre B offre un avantage beaucoup trop gros pour qu'on puisse le considérer comme une simple bonus, car permettant aux sujet d'être plus adaptable à une situation donné (que ça soit en PvE ou en PvP).

    MiLiBi a écrit:

    Je consens néanmoins que pour le plaisir du jeu, il est plus agréable d'avoir une barre B. Du coup, la proposition consistant à la rendre déblocable avec une quête, comme les compétences bloquées le studio photo ou l'hyper actif, est selon moi une bonne idée.

    Concernant l'idée de JK_Fireball, il y a eu un event comme ça à un moment, où il était possible d'acheter des extensions contre pp via un pnj, mais il fallait cash shop une autorisation (qui coûtait vraiment moins cher par rapport à l'extension de base de l'Elromarché).

    Il reste tout de même possible d'acheter la barre B via des vendeurs d'elflouzes. La barre pour 630 elf revient à 63M.
    "Oui mais les gens qui sont à Sander ils ont pas l'argent !!". Si tu ne dépenses pas tes pp n'importe comment et que tu deviens par exemple chasseur de trésor au niveau 40 (Sander est aux alentours du niv 60), il est tout à fait possible d'acheter une barre B contre des pp.

    Certes ce n'est pas facile, mais la solution existe, et c'est bien pour ça que les métiers, et surtout le chasseur de trésor, sont apparus.
    Nous somme entièrement d'accord sur le premier Paragraphe, sur ce point là il n'y a pas grand chose à redire.

    Concernant les Events qui permettait d'avoir des extensions via PP à condition d'avoir une autorisation €, le fait qu'ils aient existé ou qu'ils viendraient à revenir ne me réjouie pas trop (même si c'est moins cher, ça reste "payant en Or").

    Par contre, pour ce qui est de l'achat par le biais des vendeurs d'Elflouze, la, nos avis vont cruellement diverger :

    - d'une part parce-qu'il ne faut pas oublier que, en effet comme tu l'a dit dans ton exemple, les joueurs 60-70 n'ont pas tous cette argent, mais également, ne sont pas tous des chasseurs de trésor... C'est un premier point, certes réglable et toujours existant.

    - Mais il ne faut surtout pas oublié le problème côté Vendeur, les vendeurs ne sont pas tous réglo (certains font payer beaucoup plus cher que la somme "normal" actuelle (ex: 15M-20M/100Elflouzes), et d'autres sont sans doute prêt à ne pas fournir la marchandise demandé (sous prétexte qu'il ne veux pas ce faire arnaquer, par exemple)). On va pas le cacher, je n'ai jamais eu confiance aux vendeurs d'elflouzes, tout simplement parce-que la vente d'elflouzes à toujours été synonyme de risques, autant pour les vendeurs honnêtes que pour les acheteurs naïfs.

    Pour cette raison, et malgré l'existence de cette solution, je ne tiens pas à faire reposer les chances du égalité Free-Cash sur un coup de poker comme les vendeurs d'Elflouzes.


    équipement

    MiLiBi a écrit:

    Pour le PVE.
    Disons que je suis un joueur lvl 70, je viens d'arriver à Ranox et j'ai plus un sous parce que j'ai acheté une barre B comme dans l'exemple précédent. Je veux me faire un stuff de DS quelconque et je suis chasseur de trésor 4/5.
    Si on part pour se faire un +7 en achetant des parchemins au marché (au lieu de le drop dans un cube des champs ou d'attendre un des TRES nombreux events), ça nous fait 5 parchemins à 5M soit 25M.
    D'une part tu pourrais avoir assez juste en faisant tes DS pour te craft ton équipement, mais sinon les quêtes histoires de Ranox donnent 1M chacune. Et il y a largement 25 quêtes histoires à Ranox.
    Le joueur débutant, à force de persévérance, pourrait même se permettre le luxe de s'acheter des parchemins +8 (soit 50M * 5 = 250M).
    "Oui mais ça restera difficile pour le newbie d'xp ou de faire des dommages". D'où l'intérêt des nouvelles pierres d’anoblissement, aussi bien xp que dégât sup. Et leur utilité ne se limite pas à ça puisque KoG a sorti en Corée de nouvelles raisons de retourner faire du PVE, mais ce n'est pas la question ici.
    Donc certes, il sera très, très difficile pour un joueur qui n'utilise pas de cash shop d'avoir un +11, mais c'est tout à fait abordable pour n'importe qui d'avoir un full +7 ou un +8 avec un petit peu plus d'efforts.
    Le problème principal ne viens pas du fait que "certaines personnes ne fasse pas assez de dommages ou qu'ils n'EXP pas assez rapidement", là n'est pas la question, certains joueurs ne savent tous simplement PAS se battre, ils répètent des erreur qu'on ne devraient normalement plus voir vers Parte ou Belder. (ex: la sur-économie de PM avant le boss, qui ralentie très fortement leur progression en donjon, en plus de manquer de les faire tuer contre certains mob, la sur-utilisation d'une touche unique, faisant qu'en effet, leur combo ne font pas suffisamment de dommage, simplement parce-qu'il ne sont pas optimales,etc... j'y reviendrait côté Entraide).

    Non, le seul problème que j'ai avec les parchemins d'amélioration, et même les améliorations en général, c'est que ça devient trop souvent une excuse pour les joueurs n'en possédant pas pour justifier leur défaite ; d'où le fait que je conçoit très bien que :

    Moi a écrit:

    la facilité d'obtention des améliorations +11/12 pour les joueurs ayant les moyens nécessaire réduise fortement la sensation d'équilibre
    Mon idée général concernant les améliorations et les parchemins, OUTRES les rendre plus facile à obtenir (pour les parchemins) et améliorer la garantie (pour les améliorations), c'est surtout d'exterminer une excuse déjà vieille très vieille, qui pousse les joueurs à ne pas se remettre en question quand à leurs défaites. Mais également parce-qu'à l'heure actuelle, et excuse moi de te le dire, mais il est INCONCEVABLE d'avoir une équipement dépassant le stade de +8, car malgré la vraisemblance de ton exemple, je rappelle qu'un parchemins ne niveau +9, vaux, à l'unité, plus de 300.000.000 (soit au delà de 15.000.000.000 pour un ensemble complet), et je n'imagine même pas pour avoir des parchemin de niveau supérieur!

    Le temps d'obtenir une tel sommes, les ensembles DS auront changé, seront plus efficace et les anciens seront soit mis en vente à moindre prix (enfin, moindre prix, vite dit...), soit détruit.

    à moins que tu connaisses, sans doute, une solution pour obtenir cette dite somme, sans avoir à débourser 1 centime (et sans compter sur la chance non plus, parce-que en ce qui concerne certains joueurs, ils ont effectivement été bénie par les dieux du hasard, mais pas en ce qui ME concerne, par exemple...).

    MiLiBi a écrit:

    C'est pour résoudre cet exact même problème de déséquilibrage entre ceux qui payent et les autres que KoG a introduit le système d'upgrade des arme PVP jusqu'à +10. Et toujours comme tout le reste, cela sera difficile pour le joueur débutant et qui ne paye pas, mais absolument pas impossible pour lui de jouer à arme égales avec les gens ayant un meilleur stuff.

    Donc ta plainte a déjà été résolue par KoG, tu ne le sais juste pas, tu ne t'en es pas rendu compte.
    Sur ce point, je suis aussi d'accord.. jusqu'à un certains point, car ça ne garantie pas que les gens utiliserons le stuff PvP +10 plutôt qu'un autre. Car même si le JcJ+10 est efficace en JcJ, certains stuff DS (en +10) sont plus efficace encore, associés à certaines classes... Voire même plus efficace tout simplement, par rapport à l'invention de KoG.

    Tous simplement parce-que certains effets de certains DS sont beaucoup plus utiles en JcJ que les effets même du Stuff JcJ.

    du coup, non, ma "plainte" n'a pas été résolue par KoG, du moins il ne l'a pas été à 100%.

    Communauté

    Respect.

    MiLiBi a écrit:

    Le problème que tu soulève est le fait que des gens sont infects en PVP. Je ne sais pas quote, mais si on lit les différents messages que tu as écrit, tu dit que la source du problème vient du déséquilibre du stuff et qu'il est plus facile pour un +11/+12 de grimper l'échelle que pour un Jcj +7 (ce qui n'est pas du tout impossible soit dit en passant) et que la valeur en JcJ d'une personne vient de sa bourse et non de son talent pur et que par conséquents plein de gens sont partis du jeu.
    Donc là, tu as deux solutions :
    - Proposer un système pour que tout le monde puisse avoir un stuff, selon toi, correct. La réponse vient de KoG avec l'introduction du stuff JcJ +10 comme expliqué plus haut
    - L'organisation d'un système de classement parallèle en utilisant un mode de jeu où les stuffs et les stats sont normalisées. La réponse vient cette fois ci de la communauté. Et oui, nous, les joueurs d'Elsword, faisons bouger les choses car il vaut mieux agir que se plaindre (tu liras la citation de ma signature). Et donc la communauté organise des tournois avec des stuffs normalisés et plein d'autres règles permettant d'équilibrer au mieux les personnes afin de ne voir que du talent pur. Je t'invite donc à te renseigner dans la partie Animations jeu - JcJ notamment les ElTournament et les Orphanades . Il y a d'ailleurs des tournois prévus ce mois-ci encore.
    Il y a deux problèmes : - Le premier c'est que, comme du plus haut, il n'est pas nécessaires que certains joueurs utilise le Stuff JcJ +10 EN JCJ, et qu'il préfèrerons utiliser un DS ayant des effets leur permettant d'avoir l'avantage par rapport aux autres, stuff qui, en +9, coûte déjà beaucoup plus cher qu'un JcJ +10, pour rappel.

    - Le Deuxième, c'est que l'organisation de tournois comme le ElTournament ou les Orphanades sont faite PAR la communauté comme tu dis, mais ça ne s'applique plus dès l'or qu'on arrive au JcJ Officiel, qui contrairement aux Tournois, n'est pas un événement mais une fonction du jeu, une fonction où les joueurs rencontre des personnes qu'il ne rencontrerais pas ailleurs, et pour en revenir aux ElTournaments/Orphanades, les seuls qui s'y inscrivent sont, de manière susceptibles, ceux qui se sentent PRÊT à y participer... ne serait-ce que par leur confiance en soi ou par leur prétention à avoir une chance : dans l'état actuelle des choses, ça serait clairement pas mon cas.

    Les solutions sont donc plus dans l'ordre privé, et pas dans l'ordre public... je ne crois pas qu'il existe de Eltournaments Jr. où ne sont admis que les joueurs d'une expérience de moins d'un an (par exemple).

    MiLiBi a écrit:

    Maintenant, traitons directement du problème des gens nocifs. Autant je trouve correct ta sanction directe et ta récompense directe (bien que très fluctuante d'une personne à l'autre), autant ta sanction indirecte et ta récompense indirecte ne sont que des idées que tu as et ne sont nullement applicables ici donc je vais les mettre de côté.
    Je rappelle qu'une suggestion doit être appuyée d'exemples concrets de mise en oeuvre.

    - Sanction directe : Je suis d'accord, une impossibilité d'utiliser le chat est une bonne idée, mais comment savoir qui doit être mute ? Comment détecter les gens nocifs ? Là, deux choix, soit un bot qui détecte les insultes (pratique mais il passe à côté de plein de choses) ou des report via le système de tickets. Je suis désolé pour toi, mais Choupinette a raison, c'est la meilleure chose que tu puisses faire pour faire cesser le manque de respect : utiliser les outils à ta disposition. A la limite, la seule plainte que tu pourrais formuler concerne le potentiel manque de réactivité des modos de GF. Je n'ai jamais utilisé le système, donc je ne peux pas donner son taux de réussite.


    - Récompense directe : Il n'y a pas vraiment actuellement, et "gagner le respect et former une nouvelle amitié", c'est mignon, idéaliste mais peu efficace. Il vaudrait mieux mettre en place un système comme dans un moba populaire (LoL) où les gens peuvent donner un "bon point" aux personnes qu'elles jugent méritantes. Avec un certain nombre de point, la personne au comportement positif peut gagner des récompenses comme des objets en jeu (pierre d'anoblissement du sage ou un parchemin béni par exemple) ainsi qu'un titre "Joueur positif" ou une petite icône à côté de son rang pour dire qu'il est sympa.

    Ainsi, on punit les gens contrevenants et on récompenses les personnes méritantes pour les motiver à continuer.
    La personne qui gérait ce système chez Riot Game, qui s'appelait LYTE, a écrit plusieurs articles intéressants à ce sujet.
    Sanction Directe : L'efficacité du Bot ne dépend que de la manière dont on le programme, si on le programme correctement, il n'y a aucune raison qu'il passe à côté de quelque chose.

    La chose que je reproche à Choupinette n'est pas l'utilisation du système de Ticket, c'est ne fait qu'elle appuie l'hypothèse que c'est la victime qui doit subir naturellement les assauts de ces agresseurs, alors même que l'injures et même l'irrespect est censé être proscrit et donc intolérable...

    Ce n'est pas qu'elle a tort d'utiliser le système de ticket, c'est qu'elle a tort de l'utiliser comme argument pour justifier le comportement de certains joueurs. (encore plus qu'elle ait eu tort de me donner comme solution pour "palier" au problème de P2W, une solution plus P2W encore...).

    Mais il pourrait exister une solution autre : Tout comme la solution de la récompense direct que tu proposes, à savoir les joueurs récompensant d'autres joueurs, un système qui permettent à des joueurs de condamner d'autre joueurs, par un système de votre à la majorité :
    Je m'expliques : Prenons ItachiYoloSwag61 (c'est un nom fictif), un Raven RF lvl 45, qui décide de JcJ, il tombe sur Canartishoot (nom toujours fictif), Elsword LK lvl 87, le match est plutôt rapide :
    Canartishoot est le reroll d'un mec lambda qui maîtrise déjà plutôt bien la classe RS et qui, en plus s'est entraîner sur son LK pendant près de 6 mois, 7j/7, 1 à 2h/jours... Tandis que ItachiYoloSwag61, lui, à commencé Elsword y a, à peine, 2 semaines.
    à ce moment là, ItachiYoloSwag61, pas très content et un poil sang chaud, sort un épique texte, plus imagé encore qu'une recherche sur Google Image, en venant même à mettre la Mère de Canartishoot à parti.

    Canartishoot, outré par la réaction de son adversaire, le signaler après le match.

    cependant, plutôt que ça soit les modérateurs qui s'occupent du signalement, un sondage, envoyé par un bot programmé sur le forum, et distribué à 5-6 utilisateurs, de manière totalement aléatoire avec.

    Le pseudonyme du signalé.

    Le message du signaleur.

    Les messages écrits durant le match.

    Le résultat final du match : PV restant, dégâts reçus, informations général d'équipement, lvl, etc...

    Menu déroulant avec plusieurs choix de sanction : avec la mention "pas de sanction" pour ceux ayant des doutes sur la culpabilité du signalé (en effet, si il est signalé pour "injure" et qu'il n'y a pas d'injure, aucun intérêt de signaler), et une mention "Avertissement" pour ceux qui ne juge pas nécessaire de le condamner, même si il est coupable, sans mention "bannir" ou alors la mention "Envoyer au staff" si il estime que la personne est suffisamment condamnable pour que ça soit le "staff" qui s'en occupe...

    En gros, c'est un peu pompé sur le système de tribunal de League of Legends, mais ça permettrait d'une part aux GM d'être débarrasser d'un certains poids, mais ça permettrait également à la communauté elle-même de s'auto gérer...

    (Évidement, pour ça soit mit définitivement en place, il faudrait faire une periode d'essaie voir si la communauté est réellement capable de s'auto-gérer...)

    Pour la récompense direct : ce qu'il faudrait c'est en effet un système qui permette de signaler le BON comportement d'un joueur qui, à l'issu d'un certain nombre de faveur accordé par les adversaires combattu, se voit attribué un petit quelque chose qui le différencie des autres joueurs (pas forcément un bonus d'ailleurs), quelques choses qui fait qu'on SAIT, à vu d’œil que c'est un joueur spécial.

    Mais globalement c'est une bonne idée.

    Entraide :

    MiLiBi a écrit:

    La seule chose que tu dis dans cette partie, c'est "Faut être gentil avec les nouveaux, c'est important. Et vos titres valent rien si vous êtes des gens immoraux". Déjà il n'y a rien de mal à être fier d'être S++ ou de n'importe quel autre rang/titre, les mégaphones de type "Go 2v2 A/S/S+" servent à trouver des adversaires et pas à rabaisser les autres, et tu n'as pas proposé de solutions au problème de "comment qu'on fait pour être gentil avec les nouveaux".
    Le soucis c'est que j'ai le problème... mais niveau solution : à part le parrainage qui a été supprimé (qui n'est pas vraiment une bonne solution), j'ai rien qui pourrait mettre d'accord, ET les aidant, ET les aidés...

    Pour ce qui est du parrainage d'Elsword, le soucis c'est que les récompenses étaient attribué à chaque fois que le parrainé gagnait un niveau, ce qui fait qu'au final, les nouveaux joueurs était sans cesse harcelé par les gros HL qui, au final, les laissaient ce débrouiller tout seul et attendaient les récompenses pleuvoir en parallèle d'un DS, par exemple.

    Mes sur le coup, le système de FFXIV que tu présentes pourrais sans doutes faire l'affaire, faudrait juste que je demande quelques renseignements à ma sœur (qui y jouait) sur son fonctionnement dans les moindres détails (je tiens pas à ce que tu le fasse parce-que ça te boufferais probablement BEAUCOUP trop de temps et que j'imagine qu'en parallèle, il y a SUREMENT des devoirs que tu dois accomplir IRL et dont tu ne peux pas t'affranchir ; comme tout le monde quoi...)

    C'est tous ce que j'avais à dire, je penses.... J'éditerais si des questions ou des remarques me viennent en tête...

    Mais globalement, t'as plutôt bien compris le sens de mon combat, je trouves juste affligeant que d'autres ne l'entendent pas de cette oreilles....

    Autre chose : Petit message à KuroRyuTaiji :

    Je m'exprimerais au sujet de ton post une prochaine fois, désolé d'avoir eu l'air de te laisser de côté, mais faut dire qu'avec ET le boulot, ET mes devoirs administratifs, ET mes problèmes de fric, ET certaines personnes, je peux pas vraiment me concentré sur tout à 100%.

    Message modifié 1 fois, dernière modification faite par “-LFX-Maëglin-” ().

  • Bonjour,

    Le cours de l'elf est actuellement à 20M/100.


    Concernant le topic :
    1) Un topic, UNE suggestion. Ca évite à toi et tes interlocuteurs de se perdre dans le gloubi-boulga de tes idées.
    2) Il est interdit de proposer la gratuité de fonctions premium (barre B via une quête)
    3) Je ne suis pas d'accord pour APPRENDRE la commu' à se comporter : Tous les systèmes de "bonnes actions" récompensées ont après tout ce fameux défaut de présenter une récompense, ce qui attire des gens qui n'en ont que faire de "bien faire". Je me souviens encore du système de parrainage... *brr*
    D'ailleurs, il me semble qu'il y a déjà des sanctions pour certains abus de la "liberté d'expression", mais (si je ne dis pas de bêtises) les insultes ne sont réellement sanctionnées que sur les canaux publiques (aka canal tous en ville et mégaphones).
    Battletag: Maxmence#2660


    Au fait, x2.exe est un virus, faites gaffe.